<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Shakespearen salaisuus kommentit</title>
	<atom:link href="http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/</link>
	<description>kun kirja paljastaa lukijansa</description>
	<lastBuildDate>Sun, 15 Nov 2009 13:28:01 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Tekijä: Krytomania</title>
		<link>http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1480</link>
		<dc:creator>Krytomania</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 01:00:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1480</guid>
		<description>Suomessa ilmestyi jo 2001 teatteriohjaaja-näyttelijä Seppo Heinolan erityiskustantajien tietokirjasarjan voittopalkittu  teos Salaperäinen Shakespeare, jossa sama käsitys esitettiin monin osin samoin, joskaan ei aivan yhtä lukuisin, esimerkein kuin Loe/Amundsenin kirjassa. On huomatava, että Amundsen on vapaamuurari ja Heinola vapaamuurariuteen syvästi perehtynyt  ja molemmat tuntevat siis eritäin hyvin vapaamuurariuden symboliikan. Voidakseen arvioida esitetyjä perusteluja tulee kriitikoiden myös nuo symbolit tuntea. Muuten analogiat voivat asiaatuntemattomasta vaikuttaa toki haetuilta, mitä ne eivät suinkaan ole. Sekä Amundssen että Heinola ovat lenkkejä pitkässä baconistien ketjussa, idea ei ole uusi, mutta molemimilla ja erityisen paljon Amundsenilla on omiakin havaintoja. ja Heinolalla jopa  jokunen,  jota vapaamuurari Amundsenkaan  ei ole huomannut.
Molemmat katsovat, että näytelmien takana on Baconin johtama ruusristiäis-vapaamuurarillinen seura, jonka Heinola nimeää Yön kouluksi näytelmässä Turhaa lemmen touhua  mainitun ryhmän mukaan.
http://www2.pirkkala.fi/kirjasto/arkisto/uutuudet1702.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Suomessa ilmestyi jo 2001 teatteriohjaaja-näyttelijä Seppo Heinolan erityiskustantajien tietokirjasarjan voittopalkittu  teos Salaperäinen Shakespeare, jossa sama käsitys esitettiin monin osin samoin, joskaan ei aivan yhtä lukuisin, esimerkein kuin Loe/Amundsenin kirjassa. On huomatava, että Amundsen on vapaamuurari ja Heinola vapaamuurariuteen syvästi perehtynyt  ja molemmat tuntevat siis eritäin hyvin vapaamuurariuden symboliikan. Voidakseen arvioida esitetyjä perusteluja tulee kriitikoiden myös nuo symbolit tuntea. Muuten analogiat voivat asiaatuntemattomasta vaikuttaa toki haetuilta, mitä ne eivät suinkaan ole. Sekä Amundssen että Heinola ovat lenkkejä pitkässä baconistien ketjussa, idea ei ole uusi, mutta molemimilla ja erityisen paljon Amundsenilla on omiakin havaintoja. ja Heinolalla jopa  jokunen,  jota vapaamuurari Amundsenkaan  ei ole huomannut.<br />
Molemmat katsovat, että näytelmien takana on Baconin johtama ruusristiäis-vapaamuurarillinen seura, jonka Heinola nimeää Yön kouluksi näytelmässä Turhaa lemmen touhua  mainitun ryhmän mukaan.<br />
<a href="http://www2.pirkkala.fi/kirjasto/arkisto/uutuudet1702.htm" rel="nofollow">http://www2.pirkkala.fi/kirjasto/arkisto/uutuudet1702.htm</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tekijä: penjami</title>
		<link>http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1251</link>
		<dc:creator>penjami</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 17:02:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1251</guid>
		<description>Edward de Vere ... taas yksi ehdokas lisää!

Mutta tuossa mitä viimeksi toteat on kyllä järkeä: Shakespeare ja hänen aikansa loordit ja jaarlit on kuopattu jo satoja vuosia sitten, mutta tekstit elävät. Se lienee tärkeintä, ei niiden tekijyys.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Edward de Vere &#8230; taas yksi ehdokas lisää!</p>
<p>Mutta tuossa mitä viimeksi toteat on kyllä järkeä: Shakespeare ja hänen aikansa loordit ja jaarlit on kuopattu jo satoja vuosia sitten, mutta tekstit elävät. Se lienee tärkeintä, ei niiden tekijyys.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tekijä: hirlii</title>
		<link>http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1250</link>
		<dc:creator>hirlii</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 10:28:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1250</guid>
		<description>olen kuullut tällaisen sitaatin, jonka freud on sanonut:
&quot;en enää usko ... että stratfordilainen näyttelijä [Shakespeare] oli nimelleen asetettujen teosten kirjoitta-ja. Luettuani J. Thomas Looneyn kirjan [Shakespeare Identified] olen melkein vakuuttunut siitä, että tuon nimen takana on Oxfordin jaarlin, Edward de Veren persoonallisuus. ... Stratfordin miestä ei tue juuri mikään, kun taas oxfordilaista tukee melkein kaikki.&quot; - Sigmund Freud 1937.

ja tuossa looneyn teoksessa siis väitetään, että shakespeare olisi edward de vere, oxfordin jaarli. en ole itse lukenut tuota kirjaa, mutta siinä myös väitetään, että edward de verellä olisi ollut erityisen hyvä suhteet hoviin ja siksi tiesi niin paljon.

tietenkin tekijyydestä ja tekijästäkin on mielenkiintoista keskustella, ja se tieto muuten vaikuttaa tekstin arvottamisperusteisiin myös, hyvällä ja huonolla tavoin. eikö kuitenkin nuo näytelmät ja soneetit ole tärkeämpiä? että ne ovat olemassa ja elävät? se on jo ihmeellistä. mahdollinen tekijä tai tekijät ovat kuolleet aikapäiviä sitten. tekstit vain pysyvät hengissä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>olen kuullut tällaisen sitaatin, jonka freud on sanonut:<br />
&#8220;en enää usko &#8230; että stratfordilainen näyttelijä [Shakespeare] oli nimelleen asetettujen teosten kirjoitta-ja. Luettuani J. Thomas Looneyn kirjan [Shakespeare Identified] olen melkein vakuuttunut siitä, että tuon nimen takana on Oxfordin jaarlin, Edward de Veren persoonallisuus. &#8230; Stratfordin miestä ei tue juuri mikään, kun taas oxfordilaista tukee melkein kaikki.&#8221; &#8211; Sigmund Freud 1937.</p>
<p>ja tuossa looneyn teoksessa siis väitetään, että shakespeare olisi edward de vere, oxfordin jaarli. en ole itse lukenut tuota kirjaa, mutta siinä myös väitetään, että edward de verellä olisi ollut erityisen hyvä suhteet hoviin ja siksi tiesi niin paljon.</p>
<p>tietenkin tekijyydestä ja tekijästäkin on mielenkiintoista keskustella, ja se tieto muuten vaikuttaa tekstin arvottamisperusteisiin myös, hyvällä ja huonolla tavoin. eikö kuitenkin nuo näytelmät ja soneetit ole tärkeämpiä? että ne ovat olemassa ja elävät? se on jo ihmeellistä. mahdollinen tekijä tai tekijät ovat kuolleet aikapäiviä sitten. tekstit vain pysyvät hengissä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tekijä: penjami</title>
		<link>http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1248</link>
		<dc:creator>penjami</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 19:42:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1248</guid>
		<description>Harmi että on tuollainenkin sarja taas jäänyt väliin - turhaan televisiota haukutaan. Tosin kuulun vielä niihin viimeisiin, joilla ei ole digiä eikä siis Teemakaan näy.

Shakespearen vaiheissa on pitkiä mustia aukkoja - tuollaisena aatelisperheen kotiopettajana pääsisi tietenkin mahdollisesti sen aikaisen kattavan kartanokirjaston kimppuun, mikä selittäisi Shakespearen oppineisuuden.

Ehkä en vielä hylkääkään sitä mahdollisuutta, että William kirjoitti teoksensa itse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Harmi että on tuollainenkin sarja taas jäänyt väliin &#8211; turhaan televisiota haukutaan. Tosin kuulun vielä niihin viimeisiin, joilla ei ole digiä eikä siis Teemakaan näy.</p>
<p>Shakespearen vaiheissa on pitkiä mustia aukkoja &#8211; tuollaisena aatelisperheen kotiopettajana pääsisi tietenkin mahdollisesti sen aikaisen kattavan kartanokirjaston kimppuun, mikä selittäisi Shakespearen oppineisuuden.</p>
<p>Ehkä en vielä hylkääkään sitä mahdollisuutta, että William kirjoitti teoksensa itse.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tekijä: Mette</title>
		<link>http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1247</link>
		<dc:creator>Mette</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 17:21:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1247</guid>
		<description>YLE Teemassa esitetty sarja Shakespearesta selvitti ainakin minulle kirkkaasti monia asioita. Siinähän ehdotettiin, että Shakespearen suku olisi ollut salakatolisia, ja kuuluisat &quot;kadonneet vuodet&quot; William vietti Ardenin sukuisessa aatelisperheenä kotiopettajana. Katolilaiet suhteet selittäisivät myös Shakespearen liikkumisen korkeammissa piireissä - uskonto lujitti siteitä.

Niin, ja tumma rakastettu olisi ollut Emilia Lanier, italialainen muusikon tytär ja lordi Hunsdonin rakastajatar. Se sopisi siihen sonettiin, jossa puhutaan musiikista -  

&quot;How oft when thou, my music, music play&#039;st,&quot;

ja niin edelleen.

Huonompiakin ideoita on luettu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>YLE Teemassa esitetty sarja Shakespearesta selvitti ainakin minulle kirkkaasti monia asioita. Siinähän ehdotettiin, että Shakespearen suku olisi ollut salakatolisia, ja kuuluisat &#8220;kadonneet vuodet&#8221; William vietti Ardenin sukuisessa aatelisperheenä kotiopettajana. Katolilaiet suhteet selittäisivät myös Shakespearen liikkumisen korkeammissa piireissä &#8211; uskonto lujitti siteitä.</p>
<p>Niin, ja tumma rakastettu olisi ollut Emilia Lanier, italialainen muusikon tytär ja lordi Hunsdonin rakastajatar. Se sopisi siihen sonettiin, jossa puhutaan musiikista &#8211;  </p>
<p>&#8220;How oft when thou, my music, music play&#8217;st,&#8221;</p>
<p>ja niin edelleen.</p>
<p>Huonompiakin ideoita on luettu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tekijä: penjami</title>
		<link>http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1242</link>
		<dc:creator>penjami</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 22:34:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1242</guid>
		<description>Kari:

Innostuin ehdotuksestasi sen verran, että kirjoitin siitä postauksen ; )


Sari:

Niin, monet näytelmistä ovat jossain määrin vanhan muunnelmia - tuohon aikaan käytäntö oli käsittääkseni yleinen eikä tekijänoikeussuojaa tunnettu, ainakaan samassa mittakaavassa kuin nykyään. Joten näytelmien alkuperäinen tekijyys on jo  siitäkin syystä hieman kiistanalainen. - Mahdotonta kuitenkin enää näin 400 vuoden jälkeen selvitellä, kuka kirjoitti ja mitä, mutta ainahan sitä voi spekuloida.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kari:</p>
<p>Innostuin ehdotuksestasi sen verran, että kirjoitin siitä postauksen ; )</p>
<p>Sari:</p>
<p>Niin, monet näytelmistä ovat jossain määrin vanhan muunnelmia &#8211; tuohon aikaan käytäntö oli käsittääkseni yleinen eikä tekijänoikeussuojaa tunnettu, ainakaan samassa mittakaavassa kuin nykyään. Joten näytelmien alkuperäinen tekijyys on jo  siitäkin syystä hieman kiistanalainen. &#8211; Mahdotonta kuitenkin enää näin 400 vuoden jälkeen selvitellä, kuka kirjoitti ja mitä, mutta ainahan sitä voi spekuloida.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tekijä: Sari</title>
		<link>http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1241</link>
		<dc:creator>Sari</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 15:21:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1241</guid>
		<description>Shakespearen nàytelmàt pohjoutuvat usein jo aikaisemmin julkaistuihin tai tunnettuihin tarinoihin. Nàin on esim. Romeon ja Julian kohdalla; tarina on alunperin italialainen (kuinkas muuten), vaikka jo antiikissa tunnettiin vastaava rakastavaisten draama. Tietààkseni  italialainen aikalainen Giovanni Florio(Lontoossa asuva) vaikutti kovinkin Williamin nàytelmàtuotantoon; hàn opetti Shakespearelle mm. italian kielen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Shakespearen nàytelmàt pohjoutuvat usein jo aikaisemmin julkaistuihin tai tunnettuihin tarinoihin. Nàin on esim. Romeon ja Julian kohdalla; tarina on alunperin italialainen (kuinkas muuten), vaikka jo antiikissa tunnettiin vastaava rakastavaisten draama. Tietààkseni  italialainen aikalainen Giovanni Florio(Lontoossa asuva) vaikutti kovinkin Williamin nàytelmàtuotantoon; hàn opetti Shakespearelle mm. italian kielen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tekijä: Kari</title>
		<link>http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1240</link>
		<dc:creator>Kari</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 11:19:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://penjami.wordpress.com/2008/01/22/shakespearen-salaisuus/#comment-1240</guid>
		<description>Tuon kolmannen vaihtoehdon ratkaisun saattaisi löytää etsimällä tästä kirjasta koodin, joka paljastaisi asian. Jos esipuhetta ei ole, vaikkapa panemalla kolmiot ensimmäisen sivun päälle?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tuon kolmannen vaihtoehdon ratkaisun saattaisi löytää etsimällä tästä kirjasta koodin, joka paljastaisi asian. Jos esipuhetta ei ole, vaikkapa panemalla kolmiot ensimmäisen sivun päälle?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
